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P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 10. Jun 2019, 17:17
von Schreibsel
Hallo,

ich habe mal eine Frage, der Wagen ist stark verölt von unten. Es tropft Öl ab und nicht gerade wenig. Den Zahnriemendeckel habe ich oben auf gehabt. Der Zahnriemen scheint trocken.
Fragen:

1. Was ist jetzt am Wahrscheinlichsten? Simmerring am Motor Kupplungsseitig? Ölwannendichtung?
2. Gibt es die Ölwannendichtung zu kaufen oder wird mit Dichtmasse geklebt?
3. Ich hab gehört, wenn man den Simmerring wechselt muss man die Ölwanne abnehmen? Stimmt das?
4. Gibt es für den P9 eine Reparaturanleitung? Oder kann man die vom Corolla nehmen gleicher Motor?

Vielen Dank

Schreibsel

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 10. Jun 2019, 18:04
von Sterni
Willkommen im Forum :D
zu1: Motor und Getriebe reinigen (dazu die Verkleidungen darunter abbauen) und dann sehen wo es ölig ist/wird
Es kann z.B. vom Ventildeckel und den beiden Kurbelwellen-Simmerringen kommen
zu2: die Ölwanne ist mit Dichtmasse abgedichtet, wird eigentlich nicht undicht
zu3: Nein
zu4: die vom Corolla geht z.T. auch. Wenn Du spezielle Fragen hast, schreibe einfach.

Welches Bj. ist der Starlet? Km-Leistung?

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 10. Jun 2019, 18:12
von Schreibsel
Danke! 1997 und 270000 km. Ist auch ein zahnrimenseitiger Kurbelwellen Simmering?

Frage ob das ganze noch lohnt.

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 10. Jun 2019, 18:24
von Sterni
An der Nocken- und der Kurbelwelle ist "zahnriemenseitig" je ein Simmerring verbaut. Der von der Nockenwelle macht sehr selten Probleme.
Oft ist es aber der KW-Simmerring auf der Getriebeseite. Das ist dann schon aufwändiger.....

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 10. Jun 2019, 21:43
von Schreibsel
Vielen Dank.

Also der Zahnriemen sah trocken aus. Daher nehme ich an, das der zahnriemenseitige KW Simmering trocken ist.
Ist die Überlegung richtig?

Wenn ich das richtig verstanden habe, sind ingesamt 3 Simmerringe vorhanden? Einer Nockenwelle und zwei KW?

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 10. Jun 2019, 22:16
von Sterni
Bitte.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, wie die Abdichtung am Zündverteiler ist, aber das würde man ja sehen.
Ansonsten ist es so wie Du es beschrieben hast. Baue doch erst mal die Verkleidungen unter dem Motor/Getriebe ab und sieh nach, wo es ölig ist!

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Sa 15. Jun 2019, 21:45
von Fox
Würde einen Blick auf die beiden Gummis der Nockenwellen riskieren. Sind die wirklich trocken und dichten ab? Bzw der Bereich drum herum? Bei meinem waren beide fällig, der Riemen trocken, aber gerade im unteren Bereich war der Motor total ölverschmutzt. Die untere Zahnriemenabdeckung hatte viel Öl gesammelt, während der Riemen weitestgehend davon unberührt blieb.
Der Dichtring und der Stopfen (den gibt es nur bei Toyota) waren beide nicht mehr "abdichtend".

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Di 20. Aug 2019, 23:56
von Schreibsel
Dank Euch

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mi 21. Aug 2019, 08:23
von Sterni
Bitte. Was war denn nun die Ursache?

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 11:06
von Schreibsel
Ich habe den immer noch nicht repariert, leider.

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Fr 23. Aug 2019, 22:29
von Sterni
Aha!

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Sa 24. Aug 2019, 11:25
von Schreibsel
Noch mal eine Frage, gibt es irgendetwas ungewöhnliches (im Gegensatz zu anderen Autos) was man beim Getriebeausbau beachten sollte? Meint ihr es geht ohne Hebebühne?

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Sa 24. Aug 2019, 11:51
von Sterni
Angeblich hat schon mal jemand das Getriebe ohne Grube/Bühne ausgebaut, aber ich möchte das so! nicht machen.
Gibt es in Deiner Nähe keine Selbsthilfewerkstatt oder einen Schrauber, der Dir zu Seite stehen würde, falls etwas nicht klappt?

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Sa 24. Aug 2019, 18:57
von Schreibsel
Gibt hier schon eine Selbsthilfewerkstatt. Aber man kennt das ja, denn kommt was unvorgesehenes und denn steht man auf dem Schlauch. Deshalb schrecke ich davor zurück. Hab sonst auch Ahnung vom Schrauben, auch schon mal ein Getriebe gewechselt usw. Wie viel Stunden muss man als Laie rechnen für den Kupplungswechsel?

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Sa 24. Aug 2019, 20:52
von Sterni
Wo ist der Motor denn nun genau undicht?

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 13:59
von motorsport-e9
Starlet-Getriebe wechseln mit Bühne und zu zweit geht in guten 4 Stunden.
Achja nen "3. Mann" alias pumpbarer Getriebeheber.
Batterie raus, Luftfilterkasten raus usw.
Tag vorher die Schrauben mit Rostlöser einjauchen und dann mitm Schlagschrauber losmachen.
Bei 95% aller Starlets geht die Schraube am Massekabel rund.

Bei meinem Getriebewechsel ist eine Schraube abgerissen.
Das war auch eher Dummheit / Unvorsichtig, der Getriebeheber war nicht richtig drunter und das Moment wurde zu groß.

Denke nur daran alles wieder richtig zu verkabeln beim Starter, bzw. generell Obacht wenns um Elektrik geht.

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 14:56
von Skayo
Hallo erstmal :)

Wenn du keine Bühne hast und das Getriebe an sich keine Probleme macht, würde ich dir sogar eher empfehlen, den Motor mit nem Motorkran raus zu nehmen, alles daran machen und dann wieder einbauen. Rein theoretisch sollte das einfacher sein, da der Motor nach oben raus kann. Der einzige Stolperstein ist, alle Kabel abzuziehen, das ist ein wenig aufwendig. Und das Kühlwasser müsste dann erneuert werden, aber ist ja kein Drama. Beim Getriebe muss aber auch das Getriebeöl getauscht werden beim Ausbau.

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 15:50
von Sterni
Den Motor auszubauen ist wesentlich aufwändiger als das sch..... Getriebe!
Um den Motor rauszuheben, muß Du ihn eh vom Getriebe trennen.
Außerdem ist es nicht leicht, ihn in der gewünschten Schräglage zu halten.

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 16:38
von Skayo
Klar muss man das, aber ohne Bühne bekommt man das Getriebe wirklich sehr schwer da unten raus. Ansonsten hast du natürlich recht. Mit ner Bühne Getriebe runter, Antriebswellen nur an den Manschetten abmachen (so kann das Getriebeöl drin bleiben) und dann ist das sicher besser.

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 19:12
von Sterni
Skayo hat geschrieben:
Mo 26. Aug 2019, 16:38
Antriebswellen nur an den Manschetten abmachen (so kann das Getriebeöl drin bleiben) und dann ist das sicher besser.
So geht das auch nicht! In den Manschetten der inneren Gelenke ist Fett mit Konsistenz von ungekühltem Fruchtjoghurt. :roll:
Einfach das Getriebeöl ablassen und die Gelenkwellen mit einem Kuhfuß heraushebeln. Die sind nur "eingerastet".
Dabei allerdings auf den Simmerring achten, um den nicht zu beschädigen!

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 19:29
von Skayo
Sterni hat geschrieben:
Mo 26. Aug 2019, 19:12
Skayo hat geschrieben:
Mo 26. Aug 2019, 16:38
Antriebswellen nur an den Manschetten abmachen (so kann das Getriebeöl drin bleiben) und dann ist das sicher besser.
[...] In den Manschetten der inneren Gelenke ist Fett mit Konsistenz von ungekühltem Fruchtjoghurt. :roll:
Einfach das Getriebeöl ablassen und die Gelenkwellen mit einem Kuhfuß heraushebeln. [...]
Ich weiß, ich habe die Manschetten vor nicht all zu langer Zeit auf dem Parkplatz gewechselt, das war eine Sauerei :D

Aber dieses Fett ist günstiger und einfacher zu ersetzen als Getriebeöl. Also ohne Bühne zumindest.
Wie gesagt, würde er/sie ne Bühne nehmen (was ich auch empfehlen würde) hast du zu 100% Recht, wer wäre ich auch, dir zu widersprechen, schließlich weißt du weit mehr als ich :)

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 19:57
von Sterni
Ich hoffe, Du bist mir jetzt nicht böse. :eh:
Ich will Dich ja nicht "runter machen" , sondern Dir nur die Realität schildern.
Auch ich bin nicht allwissend! :shh:

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 20:36
von Skayo
Um Gottes Willen, natürlich nicht. Ganz im Gegenteil, ich hatte schon gedacht, ich hätte mich im Ton vergriffen ^^''

Ich weiß allerdings, wie beschissen es ist, irgendwas ohne Bühne machen zu müssen und als ich die Antriebswellen gemacht habe und später Ansaugbrücke und Co. hab ich festgestellt, dass der Motor unglaublich simpel aufgehängt ist und schnell demontierbar sein müsste. Auch an die Schrauben vom Getriebe kommt man da gut ran, ohne ihn weit hoch zu bocken.

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: So 8. Sep 2019, 12:34
von Schreibsel
Vielen Dank euch. Hat mal jemand Ventilspiel eingestellt? Ist das schwierig?

Re: P9 Starker Ölverlust

Verfasst: So 8. Sep 2019, 13:44
von Sterni
Inzwischen habe ich bei 6 Motoren das Ventilspiel geprüft und mußte noch nie etwas verändern.
Zwar war das gemessene Spiel manchmal an der Toleranzgrenze, aber noch nie drüber oder drunter.
Wenn wirklich mal etwas eingestellt werden muß, brauchst Du eine Vorrichtung um den Tassenstößel runterzudrücken und dort zu halten. Dann kriegt man mit viel Geschick die "Einstellscheibe" (Shim) heraus um dann die passende wieder einzusetzen. Beim FTH sind die Shim´s recht kostenintensiv, aber in der Bucht kriegt man sie zu vertrebaren Preisen.
Von der manchmal propagierten Methode des "Abhörens" am Motor halte ich übrigens nichts!
Ein zu geringes Spiel wird man bestimmt nicht hören!
Also, alle 90 Tkm prüfen, da soll ja auch der Zahnriemen getauscht werden. Und dann die Zündeinstellung prüfen!